Hintergründe für Produktauswahl HP

Hallo Marina!

Danke für das Statement. Ich möchte aber meine Meinung zu dem Maxi-Gerät von HP loswerden.

Ich finde die Mitteilung, dass die Geräte State-of-Art sind ein wenig frech, weil die Sandy´s in den Startlächern stehen und voraussichtlich in 3 Wochen für Business-Kunden (auch bei HP) ausgeliefert werden sollen.

Mir kommts daher eher so vor, als wäre es ein Lager-Verkauf zu Gunsten von HP (und Lenovo) und zum Ungunsten für die Studenten, weil sie trotz allem veraltete Hardware nun mal kaufen.

Es wäre sicherlich förderlich, wenn ihr a) den Preisrahmen nennt, den die Hersteller für die Sandys mitgeteilt haben und b) ggf. noch ein Angebot für diese erstellt für die Leute, die warten wollen.

Insofern ist der Preis eindeutig zu hoch (natürlich niedriger, wie im freien Markt aufgrund diverser Details), aber im Gegensatz zum letzten Verkaufsfenster eindeutig weniger interessant. Damals hat man wirklich viel sparen können.

Und wenn dann die neuen Modelle mit Sandy rauskommen und wohl keinen "heftigen" Preisunterschied verursachen, wäre es mir (und vielen Bekannten aus der Uni) lieber zu warten.

P.S.: Die Maxi-Ausführung ist in Kürze kaum aktuell zu halten (weil du 6 Monate geschrieben hast), wenn man berücksichtigt, dass die neuen Modelle im Schnitt ca. 40 % (Fehler, sind im Schnitt tatsächlich 35 %, mea culpa) schneller sind...

Quote from User2148

... wenn man berücksichtigt, dass die neuen Modelle im Schnitt ca. 40 % schneller sind...

lol. mittlerweile sinds sind schon _im Schnitt_ 40%...

bitte entschuldigt die störung.

Die "alten" Modelle wurden damals zur CES Anfang Jänner vorgestellt. Geliefert wurden die letzten soweit ich weiß im Juni. Jetzt wurden noch nicht mal neue Modelle mit Spezifikationen, etc. angekündigt - ich denke dadurch würden enorme Wartezeiten entstehen. Im Zweifelsfall für die Leute die Sandy Bridge brauchen (wird wohl eher ein geringer Prozentsatz bleiben) einfach aufs nächste Ubook Fenster warten oder die Geräte im Einzelhandel kaufen.

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Hier könnt ihr noch die Vergleiche der CPU sehen.

Quote from filzstift

lol. mittlerweile sinds sind schon _im Schnitt_ 40%...

bitte entschuldigt die störung.

Keine Ahnung aber einen Beitrag liefern

Ich hatte bereits mal einen Sandy Laptop in der Handy. Die sind deutlich schneller.

Der Unterschied liegt bei rund 35 % bei (all CPU Rendering). Bei Einzel-Cpu bei ca. 20 %. Schau dir einfach mal den Link mit den Benchmarks an. Diese sind realistisch.

Mag sein, dass ich das hätte nicht aufrunden sollen. Aber dein Beitrag entbehrt jeglicher konstruktiver Grundlage. Vielleicht zu viel Freizeit?

Quote from cmdr_cool

Die "alten" Modelle wurden damals zur CES Anfang Jänner vorgestellt. Geliefert wurden die letzten soweit ich weiß im Juni. Jetzt wurden noch nicht mal neue Modelle mit Spezifikationen, etc. angekündigt - ich denke dadurch würden enorme Wartezeiten entstehen. Im Zweifelsfall für die Leute die Sandy Bridge brauchen (wird wohl eher ein geringer Prozentsatz bleiben) einfach aufs nächste Ubook Fenster warten oder die Geräte im Einzelhandel kaufen.

Die neuen Sandy-Bridge sollen früher kommen. Die neuen Chips werden heuer bereits ausgeliefert und für die Produktion genutzt. Die Hersteller hatten ja das Problem, dass alle sich umgestellt haben und die Bänder zum Teil stillgelegt wurden. Deswegen die schnelle Abarbeit.

Quote from User2148

... Aber dein Beitrag entbehrt jeglicher konstruktiver Grundlage.

ich weiss. darum hab ich mich ja auch gleich entschuldigt.

Das sind aber leider synthetische Benchmarks die wohl außer in Spielen und Videokodierung nicht viel auffallen. Versteh mich nicht falsch es gibt sicher viele Anwendungen bei der sich Sandy Bridge und die neuen Vektorbefehle gut bemerkbar machen. Aber eben nur bei Menschen die diese Anwendungen auch brauchen. AVX kommt soweit ich weiß erst mit SP1 für Windows 7, Software muss neu kompiliert werden um davon zu profitieren, etc. Bleibt nun mal nur Cache + Taktfrequenz übrig und deswegen starten Windows, Word + Co nicht wirklich viel schneller auch bei Ubuntu werden wohl die wenigstens ständig Kernel kompilieren. Ich denke eine gute SSD macht da viel mehr Unterschied. Deshalb verstehe ich, dass man keine Sandy Bridge Geräte anbietet da die Preise wohl doch etwas steigen würden und sich die Lieferzeit verlängern würde. Für die Masse wäre es somit eine Verschlechterung. Warum es keine Option gab auf Sandy Bridge für alle die warten wollen weiß ich nicht.

Quote from filzstift

ich weiss. darum hab ich mich ja auch gleich entschuldigt.

Vielleicht wäre es dann sinnvoller nichts zu schreiben...

Ich habe nichts gegen Kritik. Allerdings glaube ich kaum, dass du dich mit der Materie befasst hast.

Quote from cmdr_cool

Das sind aber leider synthetische Benchmarks die wohl außer in Spielen und Videokodierung nicht viel auffallen. Versteh mich nicht falsch es gibt sicher viele Anwendungen bei der sich Sandy Bridge und die neuen Vektorbefehle gut bemerkbar machen. Aber eben nur bei Menschen die diese Anwendungen auch brauchen. AVX kommt soweit ich weiß erst mit SP1 für Windows 7, Software muss neu kompiliert werden um davon zu profitieren, etc. Bleibt nun mal nur Cache + Taktfrequenz übrig und deswegen starten Windows, Word + Co nicht wirklich viel schneller auch bei Ubuntu werden wohl die wenigstens ständig Kernel kompilieren. Ich denke eine gute SSD macht da viel mehr Unterschied. Deshalb verstehe ich, dass man keine Sandy Bridge Geräte anbietet da die Preise wohl doch etwas steigen würden und sich die Lieferzeit verlängern würde. Für die Masse wäre es somit eine Verschlechterung. Warum es keine Option gab auf Sandy Bridge für alle die warten wollen weiß ich nicht.

Deswegen habe ich ja geschrieben, dass es um die Maxi-Modelle geht. Die Diskussion hier hat ja nicht die Zielgruppe "Word", sondern die Hardcore-User (Ingenieure, etc.). Und die können Leistung fürs Rendern, Videocodieren etc. sehr gut gebrauchen.

Es holt sich ja auch keiner ein Maxi-Gerät, der das gar nicht braucht. Oder irre ich mich?

P.S.: Die Tests sind wie gesagt ziemlich realistisch. Habe selbst ein Bench gemacht mit Cinema 4D...

P.S2: Ansonsten hast du natürlich recht, dass ein "Word-User" bei den kleineren Modellen sowas braucht. Aber wie erwähnt, kaufen die sich ja eh keinen Maxi.

Quote from User2148

Deswegen habe ich ja geschrieben, dass es um die Maxi-Modelle geht. Die Diskussion hier hat ja nicht die Zielgruppe "Word", sondern die Hardcore-User (Ingenieure, etc.). Und die können Leistung fürs Rendern, Videocodieren etc. sehr gut gebrauchen.

Es holt sich ja auch keiner ein Maxi-Gerät, der das gar nicht braucht. Oder irre ich mich?

Ganz ehrlich? Ich glaube es gibt viel mehr Leute die sich ein Maxi Modell holen und bei denen liegen 80% der Leistung brach. Ich kann nur für mich sprechen, ich hätte auch 4 Monate länger gewartet für ein Sandy Bridge Gerät. Die Problematik besteht wohl hier in der Logistik und Abwicklung - der Vorteil für Hersteller und Lieferanten besteht teilweise auch im kurzen Verkaufsfenster. Leider spielen eben viele Faktoren mit und dieses Mal hat man sich gegen eine "Risiko" Variante entschieden. Vielleicht sollte man die Zeit der Fenster anpassen um dem etwas entgegen zu wirken.

PS: Ich kenne genug Ingenieure die ein Maxi Modell haben um damit Filme anzusehen und auch genug die sich wundern warum ihr Macbook Pro langsamer als mein W510 ist

Quote from cmdr_cool

Ganz ehrlich? Ich glaube es gibt viel mehr Leute die sich ein Maxi Modell holen und bei denen liegen 80% der Leistung brach. Ich kann nur für mich sprechen, ich hätte auch 4 Monate länger gewartet für ein Sandy Bridge Gerät. Die Problematik besteht wohl hier in der Logistik und Abwicklung - der Vorteil für Hersteller und Lieferanten besteht teilweise auch im kurzen Verkaufsfenster. Leider spielen eben viele Faktoren mit und dieses Mal hat man sich gegen eine "Risiko" Variante entschieden. Vielleicht sollte man die Zeit der Fenster anpassen um dem etwas entgegen zu wirken.

PS: Ich kenne genug Ingenieure die ein Maxi Modell haben um damit Filme anzusehen und auch genug die sich wundern warum ihr Macbook Pro langsamer als mein W510 ist

Hallo Cool,

ich sehe das in dem Fall bischen anders.

Es können sich nicht alle Studenten einen Laptop für € 1600,- wirklich leisten. Die die aber davon einen Nutzen haben, sparen eben. Andererseits ists auch eine Zukunftsinvestition, weil das Gerät sicherlich einige Jahre länger durchhält. Insofern könnte es wiederum stimmen. Allerdings liegt ja nicht das Ziel "günstige Preise" zu liefern, sondern sehr gute Geräte, die lange halten.

Dass manche nur aus Lust und tralala einen Maxi für € 2000,- holen, sind dann -ehrlich gesagt- selber schuld. Jedes Angebot hat eine bestimmte Zielgruppe. Und das Maxi-Gerät verfehlt diese - nach meiner Meinung.

P.S.: Die ganzen Faktoren sind weniger das Problem, als die abgeschlossenen Verträge. Allerdings wird man die Zeitfenster nicht anpassen können, weil die Geräte ja zum Uni-Anfang immer angeboten werden sollen. Insofern hoffe ich, dass Ubook ein Sandy mit Wartezeit noch anbieten wird.

Ad Midi:
Schade am 8440p finde ich, dass der i7 verbaut wurde. Ich behaupte, dass für 99% der User dieses Typs auch der i5-560M völlig ausreichend wäre, denn so frappierend ist der Performanceunterschied in der Gesamtheit nicht. Durch den i7 ist der 8440p für ein Mittelklassegerät (durch die Grafikkarte und das Fehlen einer SSD ist er nichts anderes; das BD-ROM ist nett, aber ich zB habe nicht eine solche Scheibe zuhause) schlichtweg zu teuer.

In meinen Augen viel wichtiger wäre es, gleich standardmäßig (Lenovo macht das ja auch) ein Garantiepaket mit onsite Service zu schnüren. Denn - sorry to say - der Pickup&Return Service von HP ist meiner Erfahrung nach völlig daneben. Das Logistikunternehmen ignoriert Abholadressen, das polnische Servicecenter scheint die Fehlerbeschreibungen nur als vage Anhaltspunkte zu nehmen (Rückfragen ist zudem ein Luxus!), das Tracking wird alle heiligen Zeiten (wenn überhaupt) aktualisiert. Zwei Wochen ist das Notebook da gleich einmal weg. Mein Bruder kann davon ein Lied singen mit seinem 6930p aus der allerersten (WS2008) Elitebook-Serie.

Ad Mini:
Interessant - und hier ein Kompliment - ist hingegen der 2540p - der ist preismäßig interessant und wenn man eine 120GB SSD ohnehin zuhause hat (so wie ich), wird daraus ein richtig knackiger Ultraportable mit satter Ausstattung. Der X201 ist (zumindest für mich) ja nicht kaufbar, da er keinen integrierten digitalen Display-Ausgang hat, zudem fehlt ihm ein SmartCard-Reader.

Eine Frage zum Zubehör hätte ich noch: Nachdem der 2540p von der Laufzeit zwar sehr nett, aber keineswegs besonders gut ist, wird es den 9-Zeller (BJ803AA) auch als Zubehör geben?

Vielen Dank für die Bemühungen.

wartezeit für die sandy-modelle gibts ja eh - ca. 7 monate oder so - bis zum nächsten fenster
ich war einer von denen, die das "erste" 8530w hatten - NUR kinderkrankheit und nicht nur bei mir (stichwort schließmechanismus deckel etc.). beim nächsten fenster waren diese probleme ausgemerzt. also ev. sowieso besser, nicht der "erste" zu sein.
und wie heißt es so schön? die hardware von morgen ist heute schon von gestern (oder so ähnlich). es wird immer wieder einen schnelleren prozessor, eine größere festplatte etc. geben. wenn du das gerät brauchst, kauf jetzt, wennst es nicht brauchst, warte.

So wie sich die Sache im Moment darstellt, bringt der SB hauptsächlich mal die wesentlich bessere interne HD3000 Grafik, neue Turbo Funktionen und AVX.

D.h. wirklich mehr Performance gibts nur für die ganz wenigen Benchmarks, die schon vom AVX profitieren. Die durchschnittliche Performance über die gesamte SPEC Suite (schon inkl. AVX) steigt, bei gleichem Takt, um keine 10%. Ob AVX so schnell in reale Windows Software einsickert wird sich erst zeigen, vermutlich ist bis dahin schon die übernächste Chipgeneration im Handel.

Die ganzen Leute, die 30% und mehr herausmessen, sind die Stümper, die sich von der neuen Turbo Funktion übertölpeln lassen, die jetzt einfach für 20-30 Sekunden alle 4 Kerne mit maximalen Takt und den Prozessor über seiner TDP laufen lässt. Natürlich kommt einem das bei der täglichen Arbeit entgegen, weil das System manchmal etwas flüssiger wirkt, bringt aber auf Dauer gar nichts. Die HD3000 bleibt gerade bei den mobilen Workstations ungenutzt, daher ist der Vorteil auch weg. Bleibt AVX, und das warten auf optimierte Software, oder selber compilieren unter Linux.

Quote from Tinti

wartezeit für die sandy-modelle gibts ja eh - ca. 7 monate oder so - bis zum nächsten fenster
ich war einer von denen, die das "erste" 8530w hatten - NUR kinderkrankheit und nicht nur bei mir (stichwort schließmechanismus deckel etc.). beim nächsten fenster waren diese probleme ausgemerzt. also ev. sowieso besser, nicht der "erste" zu sein.
und wie heißt es so schön? die hardware von morgen ist heute schon von gestern (oder so ähnlich). es wird immer wieder einen schnelleren prozessor, eine größere festplatte etc. geben. wenn du das gerät brauchst, kauf jetzt, wennst es nicht brauchst, warte.

Deine Mitteilung stimmt nicht (in Bezug auf die Lieferfristen)...Vielleicht solltest du besser recherchieren? Apple wird voraussichtlich selbst die Sandy Anfang März anbieten. Komische, wie die das bloss schaffen, wenn die Geräte erst in 7 Monaten kommen...

Ansonsten habe ich auch ein 8530w und keine Probleme gehabt. Das nur nebenbei.

Quote from User366

So wie sich die Sache im Moment darstellt, bringt der SB hauptsächlich mal die wesentlich bessere interne HD3000 Grafik, neue Turbo Funktionen und AVX.

D.h. wirklich mehr Performance gibts nur für die ganz wenigen Benchmarks, die schon vom AVX profitieren. Die durchschnittliche Performance über die gesamte SPEC Suite (schon inkl. AVX) steigt, bei gleichem Takt, um keine 10%. Ob AVX so schnell in reale Windows Software einsickert wird sich erst zeigen, vermutlich ist bis dahin schon die übernächste Chipgeneration im Handel.

Die ganzen Leute, die 30% und mehr herausmessen, sind die Stümper, die sich von der neuen Turbo Funktion übertölpeln lassen, die jetzt einfach für 20-30 Sekunden alle 4 Kerne mit maximalen Takt und den Prozessor über seiner TDP laufen lässt. Natürlich kommt einem das bei der täglichen Arbeit entgegen, weil das System manchmal etwas flüssiger wirkt, bringt aber auf Dauer gar nichts. Die HD3000 bleibt gerade bei den mobilen Workstations ungenutzt, daher ist der Vorteil auch weg. Bleibt AVX, und das warten auf optimierte Software, oder selber compilieren unter Linux.

Wir reden hier aber nicht über Office-Benchmarks, sondern Cinema 4D beispielsweise. Ich selbst habe einen SB gehabt und getestet. Bei mir waren es rund 28 Prozent. Ist aber trotzdem eindeutig.

Für eine Diskussion wäre es daher sicherlich sinnvoll, wenn ein gewisses Backgroundwissen vorhanden ist.

Ich frage mich wirklich, warum im 8540w keine ATI FirePro M5800 verbaut ist, denn diese ist (zumindest, wenn man sie auf der US-Homepage von HP konfiguriert) deutich billiger als die Nvidia 1800M und das bei etwa gleicher Grafikleistung (notebookcheck.com). Vielleicht könnt ihr mal dazu Stellung nehmen. Ist nicht bös gemeint!